Вот и ещё один созревает
Помещик.ру - Дом в деревне
Помещик.ru - главнаяЛента блогов деревенских жителейПочтаПоиск по форумуРейтинг участников форумаНастройки учетной записиРедактирование анкетыВаши фотоВаши бонусыСправкаЗнакомства
Форум Дом в деревне Добавить в Избранное   Форум Помещик.ру Сделать Стартовой  

    Здравствуйте! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


  Помещик.ру » Форум » Общение и знакомства » Вот и ещё один созревает

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вот и ещё один созревает


Dimus
Санкт-Петербург

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

)))))) какая прелесть...
тебе в общем-то и пытались тут сказать, как не наделать ошибок - но ты это называешь запугиванием...
Так что тут тупик )))
Ну или тогда так: чтобы не наделать ошибок, жи-ши пиши с буквой и, ча-ща пиши с буквой а, чу-щу пиши с буквой у, план твой великолепен, проект дома идеален, мысль, посетившая тебя - поразительна... У тебя всё получится, я уже запостил веточку яблони в свой бложик в твою поддержку...

Ты примерно такой реакции ожидал, создавая тему?


2 пользователя выразил(и) благодарность Dimus за это сообщение
 
13 Сен 2011 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Murash
Москва


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Очень приятно, Dimus, что на форуме присутствуют люди с чувством юмора, жаль только то, что не всегда этот юмор вылезает к месту.
Dimus, я Вашу проблему с построением дома понял, таких ошибок у меня не будет. Буду строить дом меньшего размера, дешевле и не так далеко от ПМЖ.


 
13 Сен 2011 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

DemoN_nn
Нижний Новгород


Сообщений: 128
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А "Не так далеко от ПМЖ" - это на сколько?
А вообще, действительно, нафига строить промежуточный дом? Почему его нельзя просто "снять" или даже купить? Я вот уже сейчас снимаю квартиру в 10 минутах хотьбы от своего будущего дома и занимаюсь стройкой в свободное от основной работы время.


 
13 Сен 2011 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Murash
Москва


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

DemoN_nn, Вам просто повезло или очень удачно всё получается осуществлять.
"Не так далеко от ПМЖ" - это примерно 50-80 км от Москвы. Сейчас обитаю в 25 км от Москвы. В Москве обитают родители. Все родственники в Вологодской области. Сразу строить дом на расстоянии 550 км от ПМЖ/работы, как Dimus, сложно. Именно поэтому в любом случае получается промежуточный вариант.
Переехать в Вологодскую область рассматривал вариант, но в этом случае всё получается сложнее из-за более низких зарплат.
Снимать дом нет смысла. Это топтание на месте без развития. У меня тётя (35 лет ей сейчас, молодая можно сказать) более 10 лет снимает квартиры, так как ездить из подмосковья на электричке (20 км машиной до МКАД, платформа где живёт ൲-й км" называется, от центра Москвы значит 42 км) считает сложным и долгим. Так за 10 лет она угрохала в снятие квартиры примерно стоимость квартиры в ближнем подмосковье. И сейчас денег на квартиру нет, квартиры нет. Поэтому, считаю, снимание квартиры или дома - это крайний случай.
Снимать дом, что бы "попробовать"? Мне это не надо. Что такое ЖИТЬ В ДЕРЕВНЕ я знаю не понаслышке. А вот как имея то, что есть сейчас добиться желаемого - вот смысл моей темы.
Купить сразу - это необходимо много денег. Было бы идеально купить участок со старым домом и на этом участке, проживая в старом доме, построить новый, а потом старый снести.


 
14 Сен 2011 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

DemoN_nn
Нижний Новгород


Сообщений: 130
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Ты бы для начала хорошенько для себя определился, что же тебе на самом деле надо?

Переехать из Москвы в Вологодскую область?
Переехать в Московскую область?
Построить 2 дома?

Судя по твоим мыслям, ты старательно рвешся осуществить третий вариант.


 
14 Сен 2011 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Igor52
Курган


Сообщений: 209
Анкета
Письмо

14 Сен 2011 09:33 Murash сказал(а):
Было бы идеально купить участок со старым домом и на этом участке, проживая в старом доме, построить новый, а потом старый снести.
Cообщение полностью

Если интересно мое мнение, то данный вариант самый правильный и думаю самый доступный по деньгам. Купил дом с участком, а потом строй что хочешь. Проблема в другом: а захочется ли тебе и твоей семье жить на селе? И чем зарабатывать на жизнь будете?

Игорь
 
14 Сен 2011 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Lelik
Славянск


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2011 10:28 Murash сказал(а):
Написал много, сам не ожидал, зато "раскрылся" почти полностью.

Не нравится мне Москва, её суета, пробки, пустые движения, топтание на месте, называемое развитием... Душит город, не люблю я его, хотя до полной ненависти ещё не дошло, не интересно мне в городе. Работаю «офисным планктоном», что уже окончательно осточертело, так как ещё должность последние два года – это выбивание денег за оказанные услуги со страховых компаний. Собачья должность.

Но ладно, теперь об основном.
Мне 31 год, в Москве с рождения. В детстве и до 15 лет на лето и другие каникулы ездил в Вологодскую область, где живут все родственники "по матери". Там были дом в деревне у одной бабушке, у другой другой дом, у третьей квартира в посёлке... Вот фотографии, кому интересно http://www.panoramio.com/photo/58207857
Но одна бабушка умерла, вторую родители забрали в Москву ухаживать за ней (85 лет). У третьей бабушки свои дети, внуки. И в данный момент в Вологде у меня нет ничего, но туда постоянно тянет. Когда приезжаю в гости, то просто отдыхаю как нигде в другом месте. Обожаю деревню!
Читал «Метод Кошастого» и понял – ВОТ ОНО! МОЁ! И моя мечта жить в деревне в Вологодской области стала даже ближе. Не один я такой, много людей с такими как у меня желаниями, которые их уже осуществили. А я только в начале «пути».

Но перебраться жить в деревню можно, продав квартиру в Москве. Но и деньги нужны будут, без них никак! На самообеспечении сейчас не прожить, найдут и как минимум налогами задавят.
Поэтому перебраться в Вологду я запланировал в несколько ходов. И постепенно будет проще и своей семье нагрузок меньше. Не готов морально на резкий шаг, растяну его на 7-10 лет.
В данный момент я из Москвы перебрался в ближнее Подмосковье, в новостройку закрытого жилого комплекса. Из однушки Москвы, в двушку дома в селе.

Теперь хочу поделиться с вами планами, послушать совета, рекомендаций, опыта.
Что имею на данный момент: Автомобиль новый с ДВС 1,4 и расходом 7-8 литров (2,3 рубля на километр), зарплату не большую (для Москвы с её тратами и расходами) 45-50 тысяч, жена получает 5-7 тысяч (после сентября планируется 25). Траты ежемесячные: коммуналка/свет/вода/газ/электричество - 4 тысячи, кредит 11 тысяч, бензин 5 тысяч, институт жены 5 тысяч. Остаток 28-30 тысяч на которые живём и пытаемся откладывать, но мало откладываем, не более 5 в месяц. После увеличения зарплаты жены, планируем отдать кредит через 1,5 года. Как раз и жена окончит институт через 2 года. Будет «откладываемых» побольше, учитывая сейчас ежемесячных 15 тысяч «уходящих» денег.

Так, теперь, после того как всё начальное условие рассказал, приступаю к планам и с удовольствием почитаю вашу критику.
1) Для начала необходимо рассчитаться с долгами по кредиту (порядка 250 тысяч) и жене окончить институт. Июнь 2013 года.
2) Покупка участка земли площадью примерно 10 соток в 40-60 км от Москвы. Сейчас такой участок стоит порядка 400-500 тысяч. Найдём дешевле – отлично. Требования к участку простейшие – свет и возможность подъехать зимой. Октябрь 2014 года.
3) Установка фундамента на участке для дома 6х8 метров, пятистенка, с фундаментом под печку-шведку по центру дома. Фундамент ленточно-свайный с углублением для полуподвала/погреба. Август 2015 года.
4) Покупка брусового дома (брус «в чашу», два этажа, стоит примерно 550 тысяч, пример «ДОМ ДОБРЫЙ» на сайте http://srubnazakaz.ru/page/projects/ ), доставка, установка. Август 2017 года (как считаете, фундамент 2 года простоит нормально «прикрытый», без дома? Или лучше чуть позже фундамент сделать, за год ДО дома?). Можно, конечно, купить уже готовый, не новый дом в деревне с участком, но хочется своего, современнее и не намного это будет дороже.
5) Взятие кредита тысяч 300 и доведение дома до жилого состояния (двери, окна, нормальная крыша, утепление, электрика, колодец или скважина во дворе, мебель, установка печки, сантехники и т.д.). Октябрь 2017 года.
6) Переезд в новый дом и сдача квартиры в которой сейчас живём. Октябрь 2017 года. Отдать кредит получится через полгода или чуть позже.
7) Покупка участка земли размером соток 50-100 (75 соток, вроде, достаточно для хозяйства на самообеспечении, кур, коз, кроликов, огорода) в деревне Вологодской области. Из требований: зимний подъезд, 30-40 км от Вологды, большой водоём (озеро) или река рядом. Лето 2021 года.
8) Строительство фундамента и дома примерно такого же как показал выше. Лето 2022 года.

Примерно так. По плану получается переезд в Вологду около 2022 года. Мне тогда будет 42 года. Вроде бы не поздний возраст, хотя, конечно же, хотелось бы раньше.
В МО остаётся квартира, которая сдаётся и приносит не большой доход и дом первый.
Вот этот дом и есть «затык», так как после переезда в Вологду его придётся продавать, а стоить он будет дешевле вложенного, так как дом для ПМЖ, а покупателям из города будет интересен только как дача. Хотя есть шанс, что кто-то и переедет в него на ПМЖ... не знаю вобщем. Сдавать его, наверное, не получится.
Можно же сразу начать строительство в Вологде. И дешевле будет даже. Но резкий переезд и полный уход от города, боюсь, я не осилю и жена не выдержит и не захочет (хотя моя мама в 1978 году приехала к мужу (моему отцу) из деревни в Москву). Может быть даже остановимся на доме в МО и моя мечта жить в Вологодской области умрёт со мной без осуществления. Пока жена очень хочет отдельный дом для ПМЖ с участком от 8-10 соток. Но, уверен, далеко от Москвы уезжать не хочет. Всё-таки работа «в офисе» удобнее/чище/легче работы по хозяйству с уходом за животными и огородом. Да и общение её необходимо как воздух и это надо учитывать, я-то затворником поживу, а ей сложно.

Не полноценный я дауншифтер. Хочу в деревне жить, но полностью избавиться от города не могу, так как одежда, техника, приборы всё-таки необходимы будут. Полной изоляции не получится, государство не позволит.

Жду ваших советов, рекомендаций, ссылок на «правильные» статьи где можно узнать что-то для меня новое и ускорить переезд из города или перестать об этом мечтать.

Cообщение полностью



Могу сказать только одно - хочешь переехать - переезжай!, а если не едешь - значит не хочешь, а все эти планы для успокоения собственных амбиций.


 
13 Дек 2011 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

bax3000
Пермь

Сообщений: 150
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

14 Сен 2011 09:33 Murash сказал(а):
DemoN_nn,
Купить сразу - это необходимо много денег. Было бы идеально купить участок со старым домом и на этом участке, проживая в старом доме, построить новый, а потом старый снести.
Cообщение полностью


Именно так я и сделал.Купил в кредит, в 28км от города,домик бревенчатый на три окна,6х6,с русской печкой,участок 23 сотки,баня,летний домик,гараж,2 сарая,колодец во дворе.Конечно всё это в плачевном состоянии и дешево по цене дров.Но я сразу же туда переехал,квартиру городскую сдаю внаем.Хозяйство нельзя оставлять без присмотра.Разворуют или сожгут местные алкаши.Езжу каждый день на работу на машине.
Жена не работает -хозяйствует.В планах построить 2х этажный дом,с эркером,балконом и пр элементами сладкой жизни.Пока все деньги уходят на благоустройство старого жилья,строительство,забора,канализации,газового отопления,новая крыша,покупка инструмента.Без работы в городе,я бы не смог выжить в деревне.Но как говориться были бы кости ,а мясо наростет.Жена по первости даже плакала,а сейчас пообвыкла и даже нравиться.Туалет у меня дома.Баню новую построил.Снег убираю снегоуборщиком,огород пашу мотоблоком.Собака охраняет,кошка мышей ловит,куры яйца несут.Сегодня сам установил тарелку триколор-очень доволен.
Наконец то буду смотреть нормально телевизор.Вот так незаметно пролетело два года.И нисколько не жалею.Можно было конечно как все:купить участок,нанять фирму строить и ездить туда сюда психовать со строительством,но это не для меня.Я люблю что бы всё было под рукой,так и управляться легче.
В подмосковье я думаю ещё есть глухие места без дорог,где барчукам неинтересно жить и на Пежо не проедешь.Главное для сельской местности это проходимый автомобиль.У меня Шевроле -Нива,который меня вполне устраивает,ни где ещё не застревал.Лучше бы конечно Ландкрузер,но и на Ниве не плохо.
У меня до хорошей дороги всего 300м,но каких!.Ничего-справляемся!Интернет мобильный от Мегафона.Скорость 3,6 Мб/с
маловато конечно,но зато нет оторваности от интернет сообщества.Иногда надоедает сельская благодать-едешь в город
шопинговать и развлекаться.Работать надо в городе,а жить загородом.Во такая вот сермяжная правда.Это не совет,а опробованый жизнью вариант.Очень трудно сделать первый шаг,а потом пойдет и всё наладиться."Живи -не тужи,никого не обижай,никому не досаждай и наше Вам почтение!"


1 пользователь выразил(и) благодарность bax3000 за это сообщение
 
13 Дек 2011 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Eva006
Ульяновск


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Murash, вариант bax3000 хорош, как мне кажется. Получается, что человек УЖЕ живет в деревне как мечтает, а остальное приложиться со временем.

А еще мне такой вариант пришел в голову: что если вам купить домик самый простенький подальше от Москвы и использовать как дачу, в теплое время. Может вам и вашей жене так сильно это понравится, что и насовсем туда переберетесь, обустроите позже как постоянный вариант. Он ведь такой дом недорого должен стоить. Главное, на самом деле продумать вам вопрос, на что вы будете жить. А природу выбирайте такую, как в Вологодской области, приятную душе.

Я вот раньше тоже мечтала жить в деревне, но думала, что мне нужен коттедж за несколько миллионов. Понятия были перепутаны, мухи с котлетами перемешались. А сейчас мы переехали в простенький одноэтажный дом, доделывать еще много чего нужно, но я уже очень рада, что моя мечта сбылась.
Мне кажется, цели должны быть такими, чтобы уже в процессе их достижения мы чувствовали радость. Цель, радость от результата в которой будет только через 10 лет - плохая цель. Жизнь слишком коротка и непредсказуема и нужно радоваться и воплощать мечты уже сейчас.

Победа над самим собой есть первая и наилучшая из побед. (Платон)
2 пользователя выразил(и) благодарность Eva006 за это сообщение
 
16 Дек 2011 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Lelik
Славянск


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

16 Дек 2011 17:18 Eva006 сказал(а):
Murash, вариант bax3000 хорош, как мне кажется. Получается, что человек УЖЕ живет в деревне как мечтает, а остальное приложиться со временем.

А еще мне такой вариант пришел в голову: что если вам купить домик самый простенький подальше от Москвы и использовать как дачу, в теплое время. Может вам и вашей жене так сильно это понравится, что и насовсем туда переберетесь, обустроите позже как постоянный вариант. Он ведь такой дом недорого должен стоить. Главное, на самом деле продумать вам вопрос, на что вы будете жить. А природу выбирайте такую, как в Вологодской области, приятную душе.

Я вот раньше тоже мечтала жить в деревне, но думала, что мне нужен коттедж за несколько миллионов. Понятия были перепутаны, мухи с котлетами перемешались. А сейчас мы переехали в простенький одноэтажный дом, доделывать еще много чего нужно, но я уже очень рада, что моя мечта сбылась.
Мне кажется, цели должны быть такими, чтобы уже в процессе их достижения мы чувствовали радость. Цель, радость от результата в которой будет только через 10 лет - плохая цель. Жизнь слишком коротка и непредсказуема и нужно радоваться и воплощать мечты уже сейчас.
Cообщение полностью




Как я с вами согласна!!!В наших странах(я с Украины) невозможно сказать,что будет завтра, а не то что через 10 лет. Те люди, которые уже не могут жить в городе, живут в селе, просто уезжают от этой суеты и бессмысленной жизни, а не занимаются "маниловщиной". Да, это не просто. Для этого нужно действительно созреть, а потом просто взять и сделать и ловить от жизни громадный кайф, понимая, (не побоюсь пафоса) что такое жизнь!!!


1 пользователь выразил(и) благодарность Lelik за это сообщение
 
16 Дек 2011 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

bax3000
Пермь

Сообщений: 159
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

В России тоже бесмысленно планировать на десятилетие вперед.
Нет стабильности.Каждый год меняют законы и условия выживания.
Все мои знакомые на загнивающем Западе,так и говорят:Вы не живете,Вы выживаете.Один из плюсов проживания в деревне-это отсутствие коллективного негатива.Здесь мне не гадят возле моей двери,не пишут матерные слова на стенках и ужасные граффити.Не заливают и не скандалят соседи.Нет проблем с домашними животными.Я не беспокоюсь за машину во дворе и пр и пр...Но всё же я плохо представлял,с чем я столкнусь в деревне.В городе я приду с работы,поужинаю,плюх на диван,телик посмотрю и спать.В выходные,погулять куда нибудь сходим.А здесь нет.Снег огрести,воды принести,дров поколоть-такой вот нехитрый зимний отдых.Конечно ,когда живешь в уютном коттедже с удобствами,с наемной прислугой,то жизнь будет неотличима от городской и даже более удобной из за отсутствия рядом пролетарской среды.
Всё упирается в деньги.В деревне ,что бы достойно жить,по городскому,нужно ещё больше денег,чем в городе.Сейчас вот задним умом понимаю,что лучше было бы сперва построиться,создать условия для жизни и лишь потом вливаться в ряды сельских труженников.Но что сделано то сделано,да и здоровье я здесь своё подправил.Кости будут-мясо нарастёт!


1 пользователь выразил(и) благодарность bax3000 за это сообщение
 
26 Дек 2011 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Murash
Москва


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Спасибо откликнувшимся, значит не я один такой шибзанутый, "который хочет из нормальных условий перебраться в грязь", как говорит мама.
Да, отличный вариант купить уже построенный старый дом и жить в нём временно, пока строится рядом новый дом. А квартиру сдавать - всё-таки приработок. Но, как оказалось, такое (участок+старый дом) не везде продаётся. Голый участок раз в 100 чаще встретишь в продаже. Это в МО 50-80 км от МКАД. Ездил, месяца 4 смотрел участки, дома...

Но надо не только свои амбиции удовлетворять. У меня есть сын, которому сейчас 5,5 лет. Сейчас садик, потом школа. Она должна быть хотя бы в 10-15 км от дома - на машине отвезти можно будет хоть. В идеале вообще пешком, что бы можно было дойти до школы.
А после школы сыну в институт же надо. Или работать он будет. Это уже его выбор станет, но я не хочу, что бы он потом обвинял отца в том, что испортил его жизнь и из города увёз в лес жить, где нет .... Поэтому квартиру продавать нельзя, хотя это был бы идеальный вариант, когда на всё хватило бы денег.


 
12 Янв 2012 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

bax3000
Пермь

Сообщений: 165
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

Почему то если деревня,то непременно дальняя и глухая.
И за МКАДОМ есть жизнь.Просто надо искать такое поселение.
Вот у меня 28км до города-асфальт,тоже своего рода местный Мкад до которого 3км.Через поселение проходит железная дорога.Можно электричкой добраться или рейсовым автобусом.
В поселении есть хорошая школа,как городская,садик,5 магазинов,медпункт,почтамт.Конечно полиция,скорая.больница-районные,но меня это мало волнует.Просто нужно выбирать,т.к это вопрос цены.По благоустроенее поселок и цена соответственно.Вот у нас нет газа,соответственно цены на дома в два раза ниже чем в посёлке в 3 км рядом.


 
15 Янв 2012 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

IgorMelnik
Петропавловск


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

16 Дек 2011 17:18 Eva006 сказал(а):
Murash, вариант bax3000 хорош, как мне кажется. Получается, что человек УЖЕ живет в деревне как мечтает, а остальное приложиться со временем.

А еще мне такой вариант пришел в голову: что если вам купить домик самый простенький подальше от Москвы и использовать как дачу, в теплое время. Может вам и вашей жене так сильно это понравится, что и насовсем туда переберетесь, обустроите позже как постоянный вариант. Он ведь такой дом недорого должен стоить. Главное, на самом деле продумать вам вопрос, на что вы будете жить. А природу выбирайте такую, как в Вологодской области, приятную душе.

Я вот раньше тоже мечтала жить в деревне, но думала, что мне нужен коттедж за несколько миллионов. Понятия были перепутаны, мухи с котлетами перемешались. А сейчас мы переехали в простенький одноэтажный дом, доделывать еще много чего нужно, но я уже очень рада, что моя мечта сбылась.
Мне кажется, цели должны быть такими, чтобы уже в процессе их достижения мы чувствовали радость. Цель, радость от результата в которой будет только через 10 лет - плохая цель. Жизнь слишком коротка и непредсказуема и нужно радоваться и воплощать мечты уже сейчас.
Cообщение полностью


Никто не знает что будет завтра,но все что ты делаешь сегодня на завтра,дают гораздо большие перспективы.

ritacenter@mail.ru
 
22 Янв 2012 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

bax3000
Пермь

Сообщений: 168
Флуд (оффтоп): 1%
Анкета
Письмо

и это правильно!

 
22 Янв 2012 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

qseft
Чулым


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

а я наоборот на зиму хочу в город перебраться, надоело кочегарить по полсуток печку отапливая огромный дом ради одного человека, ползать по сугробам в магазин или на станцию, опять же дрова-уголь денег стоят и немалых по меркам деревни, а заработать их негде, работы нет даже в райцентре, что уж про деревню говорить
чтобы жить в деревне-нужно иметь богатырское здоровье, особенно если хозяйство держать и постоянный источник дохода, потому что жизнь хоть и заметно дешевле чем в городе, но далеко не бесплатная


 
3 Мая 2012 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Создать встречу   Подписаться   Печатать 

Помещик.ру » Форум » Общение и знакомства » Вот и ещё один созревает

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Мая 2012 23:36

© 2009-2011 Виталий и Валерия Воробьевы. Администратор Rambler's Top100